理查德·斯賓塞博士 Dr. Richard Spencer
　　可持續(xù)發(fā)展部主管
　　英格蘭及威爾士特許會計師協(xié)會
 
　　黎日忠 James Lee
　　大中華區(qū)總監(jiān)
　　英格蘭及威爾士特許會計師協(xié)會
 
　　大家看到我的簡介，知道我的一個背景，我原來是在英國的央行工作，除此之外，埃森哲是世界上*5的咨詢公司之一，英特爾、惠普都是埃森哲的客戶，包括在世界銀行，聯(lián)合國也都是埃森哲的用戶，他為他們提供非常多的資詢意見，我們ICAEW協(xié)會也是市場上在行業(yè)我們所在的這個金融、會計、財務(wù)這個行業(yè)里面所扮演的一個角色。
　　同時，在我比較長的一個事業(yè)生涯中間我也非常專業(yè)地為聯(lián)合國，為世界銀行包括歐盟提供服務(wù)和工作?；氐轿覀兯诘倪@個機構(gòu)，ICAEW，英格蘭和威爾士特許會計師協(xié)會，這里面我們可以看到他的一個特許證，這個是什么呢，它從歷史上來說是屬于英國皇室，英國皇室所公布的一個特許證，主要是獲得英國皇室的一個特許，任命如果許可就意味著他們在做任何社會活動和市場業(yè)務(wù)的時候就不得不要考慮一些公司責(zé)任的問題。
　　所以很多的工作，我們是要從一個更大的層面上，我們所做的一切，都要有一個除了公司本身之外的社會公益的一份責(zé)任，這也是我們工作的一部分。因為我們一直覺得如果考慮一些比較長期的一個更符合公眾利益的，并考慮公益的一種發(fā)展，以及我們的一種宣傳工作，更能夠維護(hù)我們會員所服務(wù)的包括我們這個機構(gòu)所服務(wù)的這些客戶單位的利益。
　　回到中國來看，新一屆領(lǐng)導(dǎo)層上任之后，我發(fā)現(xiàn)大家可能注意到兩個主要問題，一個就是不在特別重點地提GDP它的一個增長，只看GDP這一個數(shù)字，而是我們注意到一個非常有意思的提法，就是希望在2012到2020年這八年之間的收入倍增，八年的時間里面國民的收入倍增。
　　這里面我們能夠注意到的而且解讀到的一個*5的變化和轉(zhuǎn)變就是感覺到政府更多地希望將轉(zhuǎn)變的這種責(zé)任也好，這種激勵也好，轉(zhuǎn)移到個人身上，看的是人均國民收入的倍增，所以希望個人能夠承擔(dān)起責(zé)任，無論是在收入方面，個人、私人企業(yè)，而不僅僅是以前的依賴國有的機構(gòu)或者國有企業(yè)。
　　這似乎有更多人開始強調(diào)個人和私人他們在自己未來事業(yè)的發(fā)展，自己未來收入的增長，來為自己創(chuàng)造機會，創(chuàng)造夢想，在中國夢這方面，要更大、更有責(zé)任，這是我們解讀出來的中央的一個動向。
　　對于這些私人和個人的企業(yè)也好、個人也好，他們需要在這樣的情形下更多的更清楚地了解自己的能力，知道自己在市場上的定位，希望能夠在市場上有足夠的激勵機制，能夠激勵他掙更多的錢，希望能夠在市場上更好的競爭。如果說現(xiàn)有的這一家機構(gòu)沒有給他足夠的市場價值，他就會有這個勇氣轉(zhuǎn)到下一個市場去，下一個企業(yè)里去，即使是現(xiàn)在的這家公司可能沒有給他足夠的認(rèn)可，價值認(rèn)可，他也會不斷進(jìn)步，提升自己的能力，而能夠找到一家足夠認(rèn)可自己的機會，現(xiàn)在有一些心里上的思考在其中。
　　我們注意到第二點，就是新一屆領(lǐng)導(dǎo)層特別關(guān)注的，就是新型城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化的過程實際上在美國是比較成功地實施了，在過去整個兩百年的時間里都在做這個工作。到現(xiàn)在為止，中國的城鎮(zhèn)化、城市化的過程不是非常高效因為完全要依賴地方政府在城鎮(zhèn)化中間的思維和認(rèn)識。現(xiàn)在一個比較大的變化就是中央政府開始采取一個更積極、更主動介入的一個政策來對待城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化如何能夠為可持續(xù)發(fā)展做貢獻(xiàn)
　　同時，可持續(xù)發(fā)展這個理念如何能幫助中國在城鎮(zhèn)化的下一步發(fā)展。首先，人口增數(shù)會向城市轉(zhuǎn)移，提一下，到城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移的這個過程可能會涉及到2.8億人口，今天中國城鎮(zhèn)化比例大概50%、51%左右。
　　能夠想象一下未來的十年里面，假如還有2.8億人口還要進(jìn)入城市，那首先產(chǎn)生的*9個影響，就是他們將自己人生居住的土地再次歸還給自然，整體的大規(guī)模的工業(yè)生產(chǎn)作業(yè)將會逐步地由大型的工業(yè)公司來替代?？梢哉f這有可能接近人民公社的運營模式。
　　但事實上他們將采用的技術(shù)或者農(nóng)業(yè)技術(shù)以及他們的管理模式，將會作為現(xiàn)代先進(jìn)技術(shù)。相應(yīng)地大概希望它能夠帶來糧食、食品價格的下降。這一點相對來說對老百姓應(yīng)該是非常重要的，我聽到很多老百姓現(xiàn)在都已經(jīng)在抱怨食品的價格、副食品的價格增長得太快。
　　所以除了土地，因為老百姓更多地向城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)移之后，更多的土地集中起來丟給自然環(huán)境了。另外，我們還會看到空氣質(zhì)量會進(jìn)一步提升。上海市政府決定宣布將關(guān)閉2500個煤炭發(fā)電廠，燒煤的發(fā)電廠。這很重要，因為今后將會更多地用天然氣來作為火力發(fā)電的一個基礎(chǔ)。
　　北京還沒有做過相應(yīng)的宣布，所以相應(yīng)地如果上海有這樣的宣布，我們可以假定預(yù)計未來上海的空氣質(zhì)量會比今天更好。今天全國我們看到非常多的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，上海的浦東機場，虹橋機場，火車站樞紐和機場合在一塊，如何能夠更高效地更有意義地使用這些城市的基礎(chǔ)設(shè)施呢，相應(yīng)地就需要城市地人口快速的增長。
　　如果城鎮(zhèn)化在下一步的過程發(fā)展得非常正確，管理得非常好，我們可以預(yù)計未來包括樓市、房價都會穩(wěn)定下來。我覺得可持續(xù)發(fā)展能夠解決中國更多的問題。這里關(guān)鍵性的一點，就是我們需要找到一個連接，就是把可持續(xù)發(fā)展通過一些比較有創(chuàng)新的方法引入到這中間，解決中國的老百姓所面對的問題。
　　這里有很多的例子，剛才說到漁業(yè)，漁業(yè)資源是免費的，所以誰都可以去說，而且很多世界的各個主權(quán)國家可以為漁業(yè)爭論不休，爭執(zhí)不休，包括釣魚島和漁業(yè)的一個關(guān)系。
　　所以我們作為會計師協(xié)會，希望能夠告訴大家就是剛才所說的這個話題其實更多的是關(guān)于能力方面。
　　而對于可持續(xù)發(fā)展來說，最壞的一個敵人就是所謂的subsidy，就是補貼，有一些短時期的補貼對于企業(yè)來說，對于某一些社區(qū)來說看到了好處。如果你長期保持這個補貼存在，就會導(dǎo)致有很多人錯誤地將資金投入到那些錯誤的環(huán)境里面，因為這個補貼扭曲了它本身的價格，所以使得他們做出那些錯誤的決定。
　　舉個例子講，泰國，大家都知道是世界上稻米的主要生產(chǎn)國之一，三年前今天的泰國的女總理，包括她的一個政黨，也向所有的市民許諾就是我們會為你們生產(chǎn)出來的。同時，她履行她的承諾，所以她就不讓泰國的稻米注入到世界市場，因為當(dāng)時的證券市場稻米價還在下跌。
　　全世界也都知道，當(dāng)時泰國女總理是故意地不讓這個價格下跌，所以有一段時間是禁止它的出口，但是即使大家都知道的情況下，她的這個舉動導(dǎo)致全球的稻米價格上漲了，印度、越南明知這是一個人為操作的價格，還是將大量的土地開始投入到耕作，投入到稻米的使用中，因為他們覺得稻米的價格有非常高的利潤。
　　而在英國包括越南，他們的生產(chǎn)成本也會比泰國低很多，而英拉這個女總理她的經(jīng)濟(jì)顧問就建議她，他們也都非常清楚地知道他們之所以開始上來先是給泰國的總理比較高的價錢，收購的這些稻米之后他們不向市場上去賣，他們就是囤在那，等著有一天市場上的價格更高了以后，他們一下子再拋出去。
　　而這個時候因為泰國稻米不出去，世界上市場的價格上漲了，英國、越南都大量地來種植稻米，這個能量就是種植能力快速地提高之后，導(dǎo)致印度成為世界上主要的稻米出口國。同時，大量的糧食、稻米在泰國賣不了，囤積下來，我們都知道稻米它超過兩年就要變質(zhì)。
　　這個我稍微多花了一點時間，之所以多花時間談，我覺得這是一個非常好的例子，它充分證明補貼這個問題它可以應(yīng)用在所有的行業(yè)里面。所以他對某一個行業(yè)提供補貼保護(hù)的法律都可以提出質(zhì)疑。
　　馬來西亞和印度尼西亞都提供一些燃料，他們都知道他們是燃油的進(jìn)出口國，所以他可以在本地提供非常大量的補貼和融資，他們提出這個補貼的政策是非常容易的，但是有一天要把這個政策取消不帶這個補貼是非常困難的。對中國來說，有幸的就是很多的行業(yè)補貼都已經(jīng)取消了。
　　所以從公司的角度來看，假如你是CFO，是首席財務(wù)官，可能會從一個成本控制的角度考慮，經(jīng)常說CEO他想賺錢，一般來說消減成本，要么就是削減成本開支，還有一個就是削減未來人力建設(shè)的投資，也就是說目前的削減要對未來的一個SEM的技術(shù)能力發(fā)展比較遲緩或者不再發(fā)展付出代價。
　　還記得十年前在移動終端的市場里面還是諾基亞、愛立信還有摩托羅拉這些企業(yè)。同時他們肯定都是充滿自信，他們覺得他們是全球品牌，非?？煽?，所有他們的股東也都是充滿信心。誰能夠想象得到在十年的時間所有這三大巨頭他們的股價都已經(jīng)跌的90%。摩托羅拉所有的重要的專利保護(hù)技術(shù)都已經(jīng)賣給其他公司了，賣給了谷歌。
　　而誰又能夠想象只是一個看似比較瘋狂的瘋瘋癲癲的史蒂夫.喬布斯，在蘋果公司就能夠把這三家巨頭全部從市場上清除出去。在這里面可以看到一個非常大案例，也就是一個教訓(xùn)。
　　如何解釋呢，我想從可持續(xù)發(fā)展的角度解釋。當(dāng)時在隨著黃金的這些年代，像諾基亞、愛立信包括摩托羅拉這三大公司有非常多的現(xiàn)金，有非常多的現(xiàn)金在手上的時候他們可以投資，投入到今天蘋果最擅長的這個領(lǐng)域，他們沒有投資新的技術(shù)，他們也沒有投資*7的一些發(fā)展前景，蘋果比較擅長這個，他們決定把這些錢給股東分掉，他們作為一個合作的方式把這個錢還給股東。
　　下次你再聽到新聞上說一些公司他們在市場上，無論是股票市場中間，從股東手上把股份進(jìn)行回購，股份回購的這個信息你就知道這家公司的*10目的就是希望把自己的股價再調(diào)上去。這意味著他們手上的錢找不到一個更好的投資方向，他們沒有更好的技術(shù)或者新的想法去做投資。
　　對今天的一個影響，就是如果我們把市場上的這些股票買回來，市場上可以買到的股票會減少，這必然會造成股票的上升。但可以想象的是很多的股東會在短期內(nèi)大量地將股票拋售，因為就意味著他們也能夠理解公司的一個意思，就是未來沒有什么長期可以發(fā)展的潛力。
　　但是也有其他的一些公司他們一年掙100塊錢，但是負(fù)紅利只負(fù)10塊錢。他們給股東的解釋，就是他們留下另外的九十塊錢去投資企業(yè)未來的發(fā)展，短期內(nèi)這個價格肯定也會上漲，另外這個錢的利潤會留在公司內(nèi)部。
　　但是長期來說可以有一個影響，他們有發(fā)展的潛力，可以做一個投資，但是卻對市場不承擔(dān)任何責(zé)任。因為在股票市場上的游戲規(guī)則就是這樣，如果你要到IPO進(jìn)行首次的發(fā)行，要去圈新的錢，你需要非常多的信息，要去提供信息的一個重要目的，讓市場相信他的這個錢的一個用途，而如果他一旦用在市場上的錢拿到利潤，不負(fù)很多的紅利，就意味著他對這個市場本身這個游戲規(guī)則并不是非常敏銳。
　　所以我覺得本身發(fā)展就意味著更多的紅利，短期認(rèn)識要轉(zhuǎn)化成一個長期認(rèn)識，同時能夠說服一個市場，讓市場去接受他要往可持續(xù)發(fā)展方面考慮。
　　我如果是一個公司的大股東，我會很高興這個公司想得是一個公司的長遠(yuǎn)發(fā)展價值，而不是短期的利潤，但是因為這個市場希望能夠得到短期利潤的回報，所以市場是無所謂的。
　　因為這個市場它如果要賺錢，必須要有這種波動性，有波動性才能形成短線的買入和賣出和賺錢。老百姓他們賺錢，投資，目的是為了他們退休以后沒有現(xiàn)金收入還能過得比較穩(wěn)定。所以為什么老百姓要把錢投入到股市里面，，他們希望在退休之后能夠有一個比較穩(wěn)定的收入。
　　我這里特別想解釋的一點，就是在新興市場中間比較可靠的公認(rèn)的這種投資渠道并不是非常多，一方面市場的交易公司，交易員他們希望有波動性，這樣可以獲得短期的收入。
　　這些短期的交易商他們是不希望長期地維持穩(wěn)定可持續(xù)的一種發(fā)展，因為我們一旦看好了一家公司的長期發(fā)展，它的價格是穩(wěn)定的緩慢上漲的發(fā)展趨勢。即使賺了錢他們也不知道什么時候能賣，因為價格一直在往上走。
　　所以大家都知道可持續(xù)發(fā)展是好的，都知道保護(hù)環(huán)境是有意義的，但是這個概念很難真正的實施，就是因為無論是對于政府，對NGO，對于學(xué)術(shù)界，對老百姓都認(rèn)識到它的好處，但是出于市場的原因它就很難真正加以實施。
　　大家可能現(xiàn)在已經(jīng)理解了，有解決方案，保護(hù)環(huán)境的解決方案，哪些解決方案是比較簡單的。但是就是整個市場的行為都是不利于可持續(xù)發(fā)展這個概念的，所以我們類似于就像極端的少數(shù)派，1%的少數(shù)派，而整個市場的大勢是99%。
　　而現(xiàn)在需要我們改變很多人的一些思考，改變很多人的行為，去質(zhì)疑自己個人的行為，改變很多公司的行為，如果對于很多公司，你可以質(zhì)疑他們所做的一切是不是有利于自己一個長期的發(fā)展，有沒有追求的不是短期的利潤，而是一些長期的可持續(xù)發(fā)展的利潤，愿不愿意去進(jìn)行一些短期的利潤，而實現(xiàn)未來一個長期價值的發(fā)展，公司的長期價值在我們看來是最重要的。
　　我們和中國的官員、經(jīng)濟(jì)專家、學(xué)術(shù)界進(jìn)行交流的時候，他們都是很擔(dān)心經(jīng)濟(jì)建設(shè)，他們擔(dān)心未來的經(jīng)濟(jì)哪怕是7.5%以上這樣一個比較放緩的增長，是不是可持續(xù)增長。剛才都已經(jīng)說到了，就是7.5%的增長，我們要問一個針對問題，但是如何來實現(xiàn)這一點長期的可持續(xù)的增長，我沒有聽到。
　　我覺得*10的答案應(yīng)該實現(xiàn)可持續(xù)的7.5%的增長，那就是做什么工作都要用可持續(xù)的角度和方式，那么這種轉(zhuǎn)型你必須要依賴政府、個人和企業(yè)行為的轉(zhuǎn)型。當(dāng)然，今天我就說到這些，大家有什么疑問非常樂意解答，可以集體地方式進(jìn)行解答，也可以我們進(jìn)行一對一地專訪的解答，非常樂意為你們的稿件方面提供一些我們的幫助，能夠?qū)⒖沙掷m(xù)的理念，我們會計師協(xié)會的可持續(xù)的理念推廣。
　　大家可能也會感興趣知道為什么有2000多只病死豬，最后還是有故事的。因為地方政府尤其是基層的地方他們是有一些激勵機制的，對每一個農(nóng)戶處理掉一只病死豬50塊錢，突然之間不知道什么原因這個50塊錢的補助有一天停掉了。其實地方政府這時候沒錢非常簡單，可以要一個贊助，可以向上面要錢，我相信有很多的私營企業(yè)是能夠給得出這個錢的，然后讓政府的這一塊病死豬的處理能夠維持下去，這樣這個補助金也沒有發(fā)，農(nóng)戶就沒有其他的選擇可以做。
　　所以一些小的事情不做，到最后有可能會造成非常嚴(yán)重的環(huán)境后果，以及對于地方的一個經(jīng)濟(jì)發(fā)展聲譽也會造成影響。所以我覺得基層的地方政府其實要從可持續(xù)這個問題上面學(xué)到很多的一些經(jīng)驗和教訓(xùn)。我們希望能夠給大家提供一些感興趣的話題和內(nèi)容，看到的是很多的問題，但是以一種不一樣的角度來看。
　　我感覺這個話題現(xiàn)在也是挺有感觸的，但是問題處理起來很難，尤其在中國這樣一個特殊的國情背景下。因為這里面牽扯一個您剛才講到的地方政府的問題，所有的地方政府他們權(quán)力的掌握者，他們權(quán)力的來源都是有一個績效的積累，因為他們要考慮他們在任時候的一個政府的政績或者實際利益的獲取，他只考慮他在任期間一個時間段的情況，他不會考慮他離任以后的情況，在中國自古以來就像打麻將牌一樣，所有的領(lǐng)導(dǎo)官員都是這樣的，他們四個人坐在這，打好一圈是要洗牌的，也許這張牌到你的位置上了，他根本不會再考慮他在這個位置上留下什么樣的后果，這跟可持續(xù)發(fā)展可是完全矛盾的。
　　我希望大家也這樣，我說的不僅是中國，在新興市場當(dāng)中還是有大量的貧困縣以下的人口。所以其實未來這些人的扶貧從這個角度來看，經(jīng)濟(jì)增長在他們看來就有更多的理由和解釋來依賴經(jīng)濟(jì)增長來脫貧。在中國我剛才說到人均收入最針對的一個問題，人均收入目前在中國來說是8000美元，絕大多數(shù)發(fā)達(dá)國家在4萬到5萬，中國是8000。
　　所以今天如果中國的經(jīng)濟(jì)保持在7%到7.2%，會考慮以后收入分配不均情況下還是平均的，那收入分配的增長要倍增，也要十年。所以今天即使中國以發(fā)達(dá)國家的一種思維方式和管理方式來進(jìn)行管理，讓它都實現(xiàn)倍增，讓7.2%的速度增長，需要十年的時間，沒辦法，必須要管住經(jīng)濟(jì)增長。
　　新加坡是一個非常好的例子，它其實最后也實現(xiàn)了快速發(fā)展，其實它的發(fā)展過程，它對環(huán)境污染這個問題也沒有給予足夠的關(guān)注，但是它特別在乎國民財富這個增長，就是國家增長帶來的國民財富的增長。
　　所以30年的時間里面他目前的人均國民收入是3.5萬美元，這30年美國用了200年，新加坡和中國不一樣，新也就是杭州的人口，杭州是中國的二線城市，中國有13億人口。
　　有一點中國是有利的，就是技術(shù)，因為有英特網(wǎng)，因為有現(xiàn)在的一些技術(shù)可以支持能夠以幾乎是零收費的一種情況來進(jìn)行廣大的傳播。所以政府目前可以做的就是更好地利用這些技術(shù)來將更多的知識進(jìn)行分享，但是同時要把可持續(xù)發(fā)展的這個理念放置在其中。
　　所以我們強烈建議要把可持續(xù)性這樣一個理念融會貫通到幾乎每一個大中小學(xué)的課里面。中國還有一個非常重要的因素，就是中國廣大消費者的力量，可以說中國因為有大量的中產(chǎn)階級的消費人群的快速增長，最后可以說靠自己就可以決定一家公司的存在、發(fā)展和滅亡。中國的廣大中產(chǎn)消費者還沒有意識到他這個巨大的影響，因為這個影響力可以去改變企業(yè)的政策思考。根本沒有必要去抗議，去訴訟，去做其他的一些解釋，因為實際上這種影響力是在中國最廣大的消費者人群。
　　比如說消費者的軟實力，很多行業(yè)比如公司絕大多數(shù)是不考慮可持續(xù)性的，但至少好在有幾個現(xiàn)在是對可持續(xù)發(fā)展考慮的，中國的消費者他應(yīng)該從一個最早是看品牌，買LV這些大牌轉(zhuǎn)向那些關(guān)注可持續(xù)性這些公司的產(chǎn)品，同時我們也在鼓勵廣大的一些公司包括我們服務(wù)的一些公司，可以更多地去把自己所在可持續(xù)性方面，可持續(xù)發(fā)展這些方面的中國工作向公眾，向社會很好去傳播，去交流。這樣他們的這個回報就是廣大消費者對他們的喜愛。
　　所以我覺得消費者團(tuán)體他們也可以做得更有影響。大家肯定都知道在過去的三年時間里面巴黎、倫敦、細(xì)膩、墨爾本這些加拿大城市能夠快速的增長，其實主要的來源是因為來自于中國的購房資金?？梢哉f海外的市場對于中國消費者實力的認(rèn)識更強。
　　我覺得中國比如說這一次的在海外買奶粉這個事件也因此讓全世界認(rèn)識到中國消費者的能力。而且國內(nèi)的一些奶粉企業(yè)也已經(jīng)意識到了消費者的選擇和他相應(yīng)帶來的一種影響，所以可能已經(jīng)到新西蘭去訂購了奶粉的制造企業(yè)，所以挑戰(zhàn)還是很大的，因為市場上的主流并不是非常喜歡長期的可持續(xù)性的這種理念。
　　如果可持續(xù)性做得正確，未來股票市場將是非常的易于了，就完全可以預(yù)測了，另外股票的價格也不會上下的浮動，但是對老百姓來說這是一個好事，還是一個軟實力。
　　問：我有一個問題，我看這次有一個關(guān)于審計的話題，所以我想就這個話題提兩個問題。一個問題，我看到你們這邊顯示審計未來項目是一場關(guān)于21世紀(jì)審計文件工作性的問題，其實在中國的資本市場，審計師的信譽已經(jīng)是進(jìn)入一個惡性循環(huán)的階段，就是一些審計師他們可能會在一些資本市場的股票項目上沒有盡到自己的義務(wù)，被證監(jiān)會出處罰，在處罰之后大家又認(rèn)為這個處罰過輕，讓他們可以很輕易地東山再起，包括整個會計師事務(wù)所行業(yè)的結(jié)構(gòu)問題，因為他是掛靠非常的容易，是一個普通合伙制的企業(yè)，想問一下在英國是怎樣解決這樣的問題，對于重建審計行業(yè)的信心有什么樣的作用？
　　答：首先，就目前來說您說得完全對，包括這個問題在英國也非常大，尤其是這次金融危機之后導(dǎo)致了公眾的信心，讓審計師他的形象大大受損。大家都知道一個市場上公司的質(zhì)量都是公司自己說的，公司自己說的是一面，審計出一個報告也是另外一面。
　　這是市場上面審計的報告，今天沒有想到審計出來的報告都是有中國的污染，所以導(dǎo)致西方對于審計師的信心大大地削弱，而且強烈地要求對審計這個行業(yè)加強監(jiān)管，加強監(jiān)督，也是在說實話，甚至在歐盟都有呼聲，包括對IPO的審計進(jìn)一步加強懲罰力度，限制力度，司法力度。
　　所以對他們來說，對整個審計行業(yè)是帶來了非常負(fù)面的影響。而我們作為ICAEW，作為一個特許會計師的協(xié)會，從協(xié)會的角度來看，我們一方面支持進(jìn)行一個全面深入地調(diào)查，追究責(zé)任，找到真正負(fù)責(zé)的這些人，同時我們還希望做到一點，就是作為整個會計審計的這個行業(yè)，我們希望能夠讓審計行業(yè)不要成為追究問題的一部分，而是成為解決方案的一部分，希望找到未來的一個解決方案，在這個解決方案中間會計師和審計師的作用是能夠幫助重建對審計這個行業(yè)的信心，而我們自己作為一個行業(yè)協(xié)會也會發(fā)揮我們的影響。
　　我們開展了一個活動，叫“Audit Future”，就是對未來審計的一個項目。這個項目其實只是其中一個非常大規(guī)模的跨行業(yè)的一個辯論和討論，涉及到審計行業(yè)發(fā)展的未來，也獲得了一些大公司的支持，也引入了相當(dāng)多的利益相關(guān)方各個方面，包括廣大的消費者，包括股東，包括非政府組織，包括政府的監(jiān)管部門，他們共同來跟我們談一下審計師未來要做出哪些方面的改進(jìn)，從而能夠讓自己繼續(xù)成為對社會有意義的，做出一個對社會有用的機構(gòu)，從而重建公司的信心，如果我們沒有對社會有用的價值存在，我們就不可能存在。
　　這個大辯論其實一個非常關(guān)鍵的問題就是如何來看待專業(yè)性這一點，到底什么是專業(yè)審計師，我們得到的一部分答案就是你作為審計這樣一個也的人士，你不僅僅是做法律給你規(guī)定的要求，你應(yīng)該超越法律規(guī)定的對你的要求，應(yīng)該有更多的公益性放到你的職業(yè)工作和操守中間去，所以會做得更多，但是我們答案可能了解得還不全面，我們進(jìn)行的這個辯論得到的答案在我們覺得還不是一個完整的答案，所以我們很高興能夠聽到有關(guān)中國方面的一些情況和介紹，幫助我們更多地找到這個方法，而且要建立起這種信心，我們不僅僅只是看一些審計工作中的細(xì)節(jié)，更主要的是主觀上我們要看到誰做審計，是如何做審計的。
　　我們注意到一個細(xì)節(jié)，就是以前審計就是審計財務(wù)上的數(shù)字，對財務(wù)上的數(shù)字進(jìn)行對照性的審計，今后我們覺得更多的還要超越財務(wù)數(shù)字之外，要看其他的變化，其他的一些指標(biāo)，將它講話量化，將它進(jìn)行審計。
　　而且我們今天看待整個公眾眼光，市場也好，如果一切發(fā)展都很平穩(wěn)，市場都在漲的時候，沒有人會跟審計師報告的，什么時候跟審計師報告，就是在市場一下子急轉(zhuǎn)之下，大家就會問這個審計師怎么回事，他怎么看待這個問題，但是我們都知道審計師他的工作也是有限度，他能做的能力也是有限度的，他這個報告只能預(yù)測在未來的12個月的時間，就是一年的時間你這家公司不會倒閉關(guān)門，但是到這12個月之后這個公司會不會倒閉關(guān)門，需要一張新的審計報告，再做出一種更大的調(diào)查，所以審計報告它是短期的，從生命周期的角度來看它就管這12個月，它不是看長期的問題。
　　這是為什么呢，因為監(jiān)管部門就有這樣的要求，公司也是這樣履行的，如果你要審計師去給一個長期的報告，那你應(yīng)該相應(yīng)地多給一些錢，就是讓他做一個長遠(yuǎn)的預(yù)測和規(guī)劃，只是現(xiàn)在的錢就是讓他們做這樣短期的方面，所以對于審計師來說，如果進(jìn)行一個長遠(yuǎn)性的考慮到很多因素在內(nèi)的一個報告和審計，這對他們來說無疑是一個非常好的機會促進(jìn)公益性等等方面的內(nèi)容，讓他們把公益的這些因素加在他們的報告中間去能夠更好去影響整個社會向更良性更長期的一個方向發(fā)展，這也是我們ICAEW要推進(jìn)的問題。
　　那他了解審計報告的內(nèi)容，他就是報告一下公司過去12個月做了哪些事情，它當(dāng)前的一個困難和*7的一個情況是什么，對他的未來做一個預(yù)測，這個是審計報告。也許我們作為會計師也好，審計師也好，還沒有對客戶、對市場教育深入到一個足夠的程度，因為沒有足夠地讓公眾認(rèn)識到我們的工作可以做到這點。
　　他們一方面自己要做功課，另一方面可能要熟讀社會上廣為流傳各方面的分析師的報告，這些分析師的報告它有可能是12個月的，有可能是5年的，他可以做很多方面的一些預(yù)測，這種情況下如果想對這些分析師的報告，也可以請審計師來審計一下他這個報告的可行性，對五年的這個預(yù)測是不是準(zhǔn)確，對于審計師來說又是一個新的挑戰(zhàn)。
　　有關(guān)IPO之前的經(jīng)濟(jì)調(diào)查這一塊其實并不是審計師做的，只是這些人恰好在會計師的公司里面工作。所以還是說我們無論在國內(nèi)還是在國外，這個行業(yè)里的會計師、審計師還不是一個非常好的自我宣傳，沒有足夠地向市場做出溝通和宣傳，告訴大家這些調(diào)查的布告不是會計師所做出來的。
　　問：我有一個問題，今年以來中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)面臨一個比較嚴(yán)峻的考驗，*7的一個數(shù)據(jù)顯示我們公司下調(diào)了中國GDP增速的一個預(yù)測，把7.7%的數(shù)據(jù)下調(diào)到7.5%，從GDP下滑到地方債務(wù)危機再到北京的一個銀行簡報的問題，說明種種數(shù)據(jù)的干擾，還有很多外資公司對中國經(jīng)濟(jì)操控的這樣一個情況，它就是盤活存量貨幣，要調(diào)結(jié)構(gòu)，還有轉(zhuǎn)型的一個思路，就是這幾點考驗?？梢哉f它是想把經(jīng)濟(jì)作為一個可持續(xù)發(fā)展大力去發(fā)展，這里也一個問題，ICAEW它只是作為一個會計師協(xié)會，從你們的角度來看，中國目前的經(jīng)濟(jì)有哪些*5的挑戰(zhàn)？
　　答：這個問題在我們看來可能是相對比較大一點，似乎要找?guī)讉€剛才說提供的信息來作為一個導(dǎo)入口，一個觀點就是許多關(guān)于GDP的數(shù)據(jù)產(chǎn)生，這樣的一個條文，有很多的數(shù)字都是預(yù)測的，所以對預(yù)測的數(shù)字進(jìn)行調(diào)整有點難，涉及到相當(dāng)多的一些數(shù)據(jù)，而我們自己認(rèn)為一些數(shù)據(jù)，無論是你發(fā)布數(shù)據(jù)的這個過程以及發(fā)布數(shù)據(jù)的頻率都會影響到市場一個經(jīng)濟(jì)反應(yīng)，會產(chǎn)生反對效應(yīng)，對整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展都會產(chǎn)生一系列的影響。
　　所以在一些比較小規(guī)模的這些數(shù)據(jù)的調(diào)整方面，我們是盡量地走出去，不太關(guān)注這個小的活動的發(fā)展，所以ICAEW我們也關(guān)注相關(guān)的數(shù)據(jù)，但同時我們看的是一個影響長期發(fā)展的一個數(shù)據(jù)。對中國來說，下一個調(diào)整我要說的是什么呢，我們還是從GDP這個角度來看，GDP它是被測量出來的，它描述的是整個經(jīng)濟(jì)的一個產(chǎn)值，它主要是這個行業(yè)它的產(chǎn)值加在一起。
　　但是對于老百姓而言，他們不僅是看一個經(jīng)濟(jì)本質(zhì)，對他們產(chǎn)生的直接影響是社會產(chǎn)出，一個是幸福感，還有是個人的生活質(zhì)量，還有跟他們個人有關(guān)的比如說個人就業(yè)，這些都不全是GDP一個數(shù)字都包含在里面的，所以公布的一個GDP數(shù)據(jù)跟廣大老百姓的生活最密切相關(guān)的東西之間是有一個脫節(jié)的，而且并沒有很多世界上成功的評估，而這種社會產(chǎn)出，個人生活產(chǎn)出，這些東西GDP衡量不了，那總要找一個東西去衡量。而這些個人的生活質(zhì)量怎么來衡量呢就比較難，所以某種程度上我們能做的就是對任何一個產(chǎn)出都是要資本投入才能產(chǎn)出的，那我們可以衡量資本投入這一塊。從資本投入這一塊，我們想提到的一個重要的概念，就是我們希望在中國能夠找到更多的方法去預(yù)估也好，去評估也好，去概算一下也好。如果沒有一個長期的，沒有一個足夠的自然資本投入，而不是金融資本投入，股市的投入，僅僅限于這個，自己資本投入，那可能中國經(jīng)濟(jì)的一個長期，并可能保持可持續(xù)的發(fā)展，只有對自然資本的投入進(jìn)行一個概算，至少是一個量化的概算，最后才能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。
　　強調(diào)一點，如果只看GDP，某種程度上就像公司的報表，你只看一個現(xiàn)金流量表，你不看平衡表，因為現(xiàn)金流量表是當(dāng)前的一個解決發(fā)展的形式，關(guān)鍵的資產(chǎn)負(fù)債表它會告訴你公司未來的一個結(jié)點，它的長遠(yuǎn)發(fā)展的實力到底是怎么樣的。所以如果只看現(xiàn)金流量表，只看GDP這個數(shù)字，我覺得給你描繪了一個非常美好的圖景，大家的愿景都已經(jīng)上來了，但是如果沒有一個長遠(yuǎn)的對這些種類的資產(chǎn)進(jìn)行計劃，如果計算得不清楚最后導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)發(fā)展過于不足，不夠后勁，有可能你給大家換一個發(fā)展圖，就會導(dǎo)致很多的內(nèi)容，尤其他剛才說的國際和中央政府做得發(fā)展不完全一樣，這時候就帶來一個問題，就像剛才提到的這就是一個全球性的問題，這是一方面，是短期的意愿的一些考量，而另一方面你需要的是一個長期的社會需求的一個滿足，這兩者之間是要有一個平衡的。
　　另一方面，中國也希望7.5%到10%，無論經(jīng)濟(jì)增長在這個區(qū)間范圍內(nèi)，中國的規(guī)模實在太大了，所以稍微有一點點小小的味道就會造成社會上甚至說恐慌或者非常明顯的一個反應(yīng)，導(dǎo)致對美國、歐洲等一些發(fā)達(dá)國家，我們今天可以看到他的GDP好多人都已經(jīng)不看了，至少廣大老百姓都不再關(guān)注到底今年英國的GDP增長是百分之幾的增長，大家還不如關(guān)心每天出門前是不是下雨天這個關(guān)注強，因為天氣的情況對他們的影響更直接，更明顯。
　　最典型的例子就是日本，我在日本已經(jīng)工作了20年，由于通貨膨脹它的數(shù)字全是負(fù)的。說到您剛才提到的一個背景情況，最近銀行面臨一個錢慌的問題，也是因為不久以前在美國這個十年期國債的利息，它因為錢荒而利息降低到1.6%，在三天之內(nèi)跳漲到2.5%。它跳漲的原因是因為儲備優(yōu)勢，這也是因為之前布蘭特在一個會上面發(fā)出了非常強烈的信號，他相信美國市場的策略時代已經(jīng)來了。同樣的，大家也開始意識到中國市場現(xiàn)在的情況，所以在市場上的變化是怎么描述的，而且原來說貨幣要收緊，這樣一下子就造成了市場上的一個大規(guī)模的調(diào)整。
　　所以一個連鎖反應(yīng)，相應(yīng)地就造成了貨幣吃緊這樣的情況，帶來的直接影響就是未來的利息在我們看來還會進(jìn)一步上漲，因為長期以來都是貸款的成本太低了，太長了，在中國來說有非常多的機構(gòu)都是貸了太多的錢，貸了太多的錢以后，尤其是一些民資銀行，我覺得融資的空殼公司里面獲得過多的錢，這是政府特別新的一個問題，因為往往這些融資的成本都特別高，利率也是比較高的，所以現(xiàn)在CSRC，中國的證監(jiān)會也在進(jìn)一步地開始做出限制，尤其是中央政府和官方銀行的這些關(guān)系。由于逐漸的社會的認(rèn)識，不會影響到基本上重要的國有的一些股票，一些資產(chǎn)負(fù)債的健康。
　　所以未來利息整體來講是會上漲的，對很多公司來說將會面臨一個比較大的挑戰(zhàn)，這是一方面。另外，剛才說到自然資本的計算，所有的資本都要相應(yīng)地做出一個準(zhǔn)確的計算。所以從資本的計算角度來看，我們來看中國的地方政府推各種各樣的法律，是政績的考量，還是什么考量，這是作為一項非常重要的考試，就是各地的基建的建設(shè)，至少跟西方的發(fā)達(dá)國家相比都是非常成功的，非?，F(xiàn)代的，而且有一些是已經(jīng)建好的。
　　所以如果在中國談城鎮(zhèn)化是有可能的，廣大農(nóng)村居民進(jìn)入到城市，他發(fā)現(xiàn)還是有相當(dāng)多的條件可以支持他的人口的流入，而對于很多西方國家來說，要面對這樣一個大規(guī)模的農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移到城市，他會擔(dān)心做不到，這種基礎(chǔ)設(shè)施都會跟不上。
　　我們在中國之所以有這個特別大的條件，就是因為中國幾十年的一個經(jīng)歷和發(fā)展變化，大家可以看到過去三十年以后，中國90%以上的GDP都是通過出口來推動的，今天的出口只有20%的GDP，*5的一塊GDP就是由基建投資來貢獻(xiàn)的，除此之外還有一些資源消費。在發(fā)達(dá)國家，私營部分所占GDP在國家發(fā)展中是*6的，但是在中國，基建加上國有企業(yè)在GDP里面的一個成分，加在一起占到70%以上，這是中國的一個特色。我們希望*4能夠找到一個平衡，個人消費，私營投資，基建的投資，出口，各占四分之一，這個平衡是*4的，但是現(xiàn)在還沒有到這一點，相信李克強總理他是一個非常有智慧的領(lǐng)導(dǎo)，他對未來的想象一定是希望能夠把GDP這已塊可以達(dá)到一個平等。
　　還有一個，提一個問題，在中國轉(zhuǎn)型的過程中間我們看到一個非常大的現(xiàn)象，就是中國海外投資開始進(jìn)一步的增長，過去的有些投資在中國已經(jīng)取得了一個非常大的成功，我們的海外直接投資并沒有非常大的成效，我們都知道FDI之所以會是一種非常好的法寶，在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的一種投資的方式，通過合資的模式外資可以和中國進(jìn)行一個實力的強強聯(lián)手，共同補充自己各方面的一個強勢，所以能夠在開發(fā)模式上發(fā)揮各自*5的優(yōu)勢，實現(xiàn)發(fā)展。而在海外還沒有看到非常多的中國和國外公司合資的一些成功的案例，因為有些時候中國的一些企業(yè)還比較有信心，進(jìn)入到國外市場以后他們認(rèn)為自己可以完全理解，事實上他們并不是非常理解當(dāng)?shù)氐氖袌觯矝]有找當(dāng)?shù)氐娜耍矝]有帶去他自己*4的一些員工，為什么*4的員工愿意在中國的市場里面，是因為中國的生活方式和生活質(zhì)量已經(jīng)提高了，所以帶來了一個問題。
　　中國有一些海外投資的一些案例最后失敗了，之所以失敗的原因就是遇到了本地的一些很大的磋商，如果他們愿意和當(dāng)?shù)匾恍┓浅?yōu)秀的企業(yè)聯(lián)手組成一個合資企業(yè)，那就沒有什么失敗的案例，也就沒有什么問題了。
　　問：我想補充一個問題，就是FS在針對次貸危機已經(jīng)開始開展，就是他們的會計準(zhǔn)則其中，重點的一塊是在減值的那一塊，想問一下歐洲這方面有沒有針對歐債危機也有一些審計者留下的東西？
　　答：到現(xiàn)在為止可能這方面的政策還沒有發(fā)生什么變化，我想說之前FS在香港他們和亞太區(qū)一些審計方面的專家都在一起進(jìn)行了討論，資產(chǎn)估值這一塊仍然是未來的準(zhǔn)則發(fā)展，仍然是大家辯論最多的一個領(lǐng)域，因為在資產(chǎn)中間*5的一塊是房地產(chǎn)，而所有的審計師都是對房地產(chǎn)估值不是最專業(yè)的資深的專家，所以有的時候需要第三方的專家，房地產(chǎn)測量師，律師，地產(chǎn)估值這些方面的專家，他們可能會給你提供一個估值的方式，不是現(xiàn)場買賣雙方就可以接受的一個價格，或者是未來會有不同的估值的方式，如果這些第三方的專家，他們給到一個審計師的估值是有問題，有錯誤的話，必然會造成資產(chǎn)估值有問題。
　　問：資產(chǎn)這部分是未來審計準(zhǔn)則的一個變更的方向嗎？
　　答：其實很多未來的一個戰(zhàn)略方向，比如說年報，比如說制度，我認(rèn)為年報的制度本身是有限制的，它是在提供一年的收入和開支的這樣一個報告，所以很多人比較關(guān)注未來多年的這個企業(yè)的發(fā)展情況怎么樣，所以有人說年報可以變成兩年或者說還要增加年報的頻率，不是說一年一報的財務(wù)報表。我還想特別提到一點，未來不能看一個企業(yè)的發(fā)展健康程度只靠審計師一家，審計師他自己最后的一個工作，如果一些信息發(fā)生變化之后。
　　但是很多時候?qū)Ω嗟耐顿Y者來說，需要去質(zhì)詢一些管理層。因為在國外的這些公司，他們的管理層幾乎是百分之百完全可以自己決定做很多的事情，所以一家美國公司，他*5的一個個人投資者占不了多少股份，所以做不了什么決定，幾乎就是管理層自己做決定，如果董事會還足夠好，足夠負(fù)責(zé)，能夠提供一些非常好的指導(dǎo)，但是在西方很多股票公開上市，所以個人是沒辦法做決定的。
　　而在香港有相當(dāng)大一些比例的上市公司，他其實是由家族來進(jìn)行控制的，所以無論是管理層還是股東都是家族，所以相對來說他的話比較有方向性，他能夠關(guān)注一些更長遠(yuǎn)的計劃和發(fā)展。這在中國，大陸這邊多數(shù)是國有企業(yè)，一方面我們會通過他向關(guān)聯(lián)機構(gòu)做事情，開展工作。但是同時他也獲得了一個非常重要的政府的影響和支持，所以他很容易應(yīng)對一些短期的增值獲得一個長期的發(fā)展。
　　最后總結(jié)一下，我覺得對于無論是要長期性還是可持續(xù)性，我認(rèn)為一個經(jīng)濟(jì)發(fā)展要實現(xiàn)一個經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型最主要的一個因素就是實現(xiàn)一個透明度，所以無論是政府還是企業(yè)，他只要對自己的一個發(fā)展目標(biāo)，在實現(xiàn)目標(biāo)的這個過程以及最后實現(xiàn)目標(biāo)的結(jié)果全過程都進(jìn)行公開和透明，對老百姓公開，對市場公開，最后由市場基于這個公開的信息來決定這個企業(yè)或者政府的一個價值，那最后的價值是最可觀的。
　　而沒有一個透明度，那就沒有辦法，所以從我們這個機構(gòu)的角度來說，長期以來一直強調(diào)的一個就是透明度開放度。
 
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